编者按

当地时刻 8 月 15 日，好意思国总统特朗普与俄罗斯总统普京就乌克兰问题进行会谈，尽管莫得达成任何契约，但两边齐认为会谈取得了显耀后果。左证最新音尘，乌克兰总统泽连斯基相当他欧洲教导人将于 18 日在华盛顿进行进一步的运筹帷幄。

第一轮会谈后，谁占据了谈判主动权？俄乌达玉成面契约的远景若何？特朗普确切有望赢得诺贝尔和平奖吗？《凤凰大参考》对话曾任好意思国前总统里根和布什的苏联事务照看人，现任好意思国中亚 - 高加索商酌所主席、好意思海应酬政策委员会了得商酌员斯蒂芬 · 弗雷德里克 · 斯塔尔。

中枢纲要

1. 斯塔尔认为，特朗普与普京的会晤更像是标志性的"社交步履"，而非推行性的策略会议。特朗普赐与的高规格迎接是人礼节，不代表政策转向，也不成阐明是普京的应酬告成。会谈本人莫得达成任何具体契约或决定，整个问题只可留待将来管制。

2. 斯塔尔强调，在会晤时期，俄罗斯仍然不测在军事上防护，是在"把罐子踢到路边"拖延时刻。经过这场接触，乌克兰会得到比战前更高的国际地位。

3. 谈及特朗普设思的"地皮交换"，斯塔尔认为，乌克兰不可能毁灭河山相易和平。乌克兰宪法限定界限变更需全民公投，且欧洲也毫不会赈济河山交换，同期普京也从未暴露温存毁灭俄方河山，因此接触将不绝下去。将来任何谈判的中枢必须是泽连斯基所对持的"刚正的和平"，而非只是是息兵，且必须管制乌东和克里米亚地区的问题。

4. 斯塔尔称，对好意思国而言，特朗普跟普京的谈判在国内也濒临政事风险，其最终评价取决于后续能否股东收局面谓"刚正的和平"。斯塔尔认为，此前拜登政府也莫得在俄乌息兵上采纳满盈有用的措施，共和党、民主党在乌克兰问题上的发扬齐令人失望。

对话丨宋东泽 黎人恺

裁剪丨胡雨凡

凤凰大参考：特朗普跟福克斯新闻说，他给我方与普京的峰会打了满分 10 分。您若何评价这次峰会？会议后果是否达到了好意思国的预期？

斯塔尔：我认为这个评价取决于你的预期是什么。特朗普在会议扫尾时说，咱们莫得在职何事情上达成一致，莫得作念出任何决定，整个事情齐将在将来进行。是以，若是你对此莫得很高的盼望，只是他们会面了这个事实，我思可以打 10 分。

凤凰大参考：在会议初始前特朗普屡次发表过对俄罗斯的坚毅言论。然而接洽本次会谈为普京准备的高规格迎接以及会议后特朗普与普京的互动，特朗普似乎改变了对俄罗斯的气派。许多人认为这是普京的"应酬告成"。这关于好意思国在第二轮会谈的地位是否有影响？

斯塔尔：当先，会晤在好意思国河山举行，因为普京至极明晰，若是会晤在国际刑事法院 160 个成员国中的任何一个国度举行，他就有可能被逮捕。好意思国暂时不是寰球刑事法院的成员国，因此会晤可以在这里举行。若是在华盛顿举行，那会变成一个大事件，是以他们聘用在阿拉斯加举行，这是一个很好的折中决策。

▎2025 年 8 月，从阿拉斯加 Don Young 港瞭望安克雷奇天空线 ， 会晤在安克雷奇举办 。 （ 图源：Bill Roth, ADN ）

当今，会晤得以举行这个事实本人，我认为是特地旨的。联系词，咱们不要对特朗普总统赐与普京的迎接反应过度。他是人，这里是东说念国，因此，他天然会很好地迎接他们，天然会清脆地赐与陈赞，这是势必的。我不会把这解读为有非凡的意旨。

凤凰大参考：若是普京在本次会议扫尾后进一步扩大接触，以争取下一轮谈判的筹码。您认为好意思国应该若何草率？

斯塔尔：当先，他确乎在谈判时期升级了行径。就在几天前，他向白俄罗斯提供了榛树导弹，那是威力至极强的导弹。是以很显着，普京不测防护，但俄罗斯因为接触正处于危险中，经济亏损惨重。

不外，乌克兰人扫尾这场接触时，其民众地位将比开战时突出许多。他们当今领有可能是欧洲实力最强的队列之一，领有首屈一指的军事本事，他们的改进材干、磨真金不怕火材干、协作材干完满是一流的。他们在接触初始时可莫得这些。（编者注：2025 年 7 月 3 日，中共中央政事局委员、应酬部长王毅在同德海外长瓦德富尔共同会见记者时暴露，乌克兰危险发生在欧洲，牵动着寰球。中方的态度坦直露荡、一以贯之，那便是对持劝和促谈。中方乐见各方齐为此领会建筑性作用，股东达玉成面、永久并有拘谨力的和平契约，构建平衡、有用、可不息的欧洲安全架构，早日结束欧洲久安长治。）

▎2025 年 8 月 13 日，音尘人士告诉俄罗斯卫星通信社，乌克兰武装部队正在苏梅州从头蚁合，准备收复攻击。 （ 图源：AP Photo, Evgeniy Maloletka ）

凤凰大参考：另一个细节是，在会议扫尾后，普京对特朗普说"莫斯科见"。好意思俄是否确切会在莫斯科张开会谈？会带来若何的影响？

斯塔尔：普京确乎这样说了，特朗普也说也许下周，然而也许永远不会。我认为，这一次特朗普与普京的会晤，是一次社交步履。这不是一个高档别策略事件，除了社交除外，莫得取得任何推行性后果。

凤凰大参考：据 BBC 报说念，泽连斯基暴露他将于周一在华盛顿会见特朗普。您认为下一轮谈判要取得推行性后果并结束息兵，而不单是是蔓延谈判，需要哪些必要条目？

斯塔尔：我先暴露一个报复的术语问题。特朗普谈的是息兵与和平，但泽连斯基从一初始就用了不同的术语："刚正的和平"（just peace），这将是他们两人会晤时的要道问题。然而当泽连斯基总统与特朗普总统会晤时，他死后将站着——固然随契机出席会议—— 100% 赈济他的整个这个词北约国度的教导层。那么，他们会吸收某种和解、某种河山交换的决策吗？

▎2025 年 2 月，特朗普和泽连斯基在白宫卵形办公室会晤。 据德新社 8 月 16 日报说念，乌克兰 16 日拆开了特朗普提议的在未结束息兵前就与俄罗斯张开和平谈判的提议。 （图源：Getty Images）

让我聚焦"河山交换"这个词。河山交换意味着一方毁灭我方的一些地皮，另一方也毁灭我方的一些地皮。俄罗斯从未暴露会进行河山交换，因为它不会毁灭我方的任何地皮。是以，咱们运筹帷幄的沿路是，乌克兰是否会毁灭我方的一些地皮来扫尾这一切？谜底是不可能。因为乌克兰宪法限定，未经全民公投不得变嫌界限，那需要几个月时刻。是以我认为咱们可以相当确信河山交换不会发生。

趁便说一句，欧洲天然也不会赈济任何河山交换或任何此类安排。是以，我认为咱们可以至极细目，接触将不绝下去。这次在阿拉斯加的会晤是一次可以的社交步履，但它确乎莫得改变任何事情。

凤凰大参考：特朗普告诉泽连斯基和北约教导人，普京不思要"息兵"（ceasefire），更倾向于达成一项"全面契约"（comprehensive agreement）来扫尾接触。那么，更具体少量说，全面契约和单纯的息兵之间，有什么样的离别？

斯塔尔： 二者离别浩大。事实上，我认为普京两者齐不思要。为什么？他天然但愿可以暂停一下，但他会诈欺这段时刻调和队列、运载装备等等。莫得人会信赖俄罗斯的暂停或息兵。

是以俄乌两边能达玉成面契约吗？现时不行，因为整个这个词乌东地区和克里米亚——两者齐被谋划国承认在乌克兰界限内，而非俄罗斯——这些问题齐必须得到管制。（编者注：2025 年 3 月 14 日，中海应酬部发言人毛宁在例行记者会上暴露，在乌克兰危险问题上，中方长久对持"四个应该"，也便是列国的主权河山完齐整应该得到尊重，谋划国的宪章宗旨和原则齐应该得到盲从，列国合理的安全包涵齐应该得到青睐，一切成心于和平管制危险的悉力齐应该得到赈济。）用英语中的说法，普京的诉求便是尽量"把罐子踢到路边"（kicking the can down the road）。尽量让一切督察运转，拖得越久越好，并但愿俄罗斯能在这个经过中赢得一些上风。

▎当地时刻 2025 年 8 月 15 日，特朗普和普京参预谋划新闻发布会。 据路 · 透社征引英国《金融时报》的报说念称，普京已要求乌克兰从东部的顿涅茨克地区撤军，以此看成扫尾俄乌突破的条目，并奉告特朗普，若是其中枢诉求得到心仪，俄方可以暂停其他前哨地区的战事。 （图源：好意思联社）

凤凰大参考：您能简要评估一下这次会晤后俄罗斯和乌克兰的得失吗？

斯塔尔：我认为对乌克兰来说，亏损在于其最报复的伙伴好意思国，默示他们应该毁灭河山。然而脚下这些齐只是空论。特朗普还莫得顺利听到泽连斯基对此的观点，也莫得听到欧洲人对此的观点。我认为咱们绝莫得走到毁灭河山的那一步。

从俄罗斯的角度看，普京把这次会晤宣传为他的一次浩大告成，但若是你沉稳地问，他取得了什么后果，谜底是：莫得，只是只是一次友好的合手手，他在好意思国河山上的确受到了迎接。

凤凰大参考：从昨天峰会发布的整个公开信息来看，似乎莫得败露太多细节，咱们并不明晰两边除了乌克兰问题是否还谈了其他的话题。那么，好意思俄是否齐将管制俄乌问题视为管制其他问题的独一前提？在俄乌矜重息兵之前，咱们是否无法评估其他任何运筹帷幄的有用性？

斯塔尔：我认为你说得很对。泽连斯基的话是，必须结束"刚正的和平"（just peace），结束某种体面的扫尾接触的款式。若是好意思俄关系或欧俄关系要有所改善，这是必不可少的。

▎2025 年 5 月，乌克兰总统泽连斯基在阿尔巴尼亚与波兰、法国及英国教导人会晤。（图源：Getty Images）

凤凰大参考：咱们来谈谈这次会晤对好意思国政事的影响。在好意思国中期选举行将到来之际，特朗普的这一会晤行径可能被视为政事策略的一部分，您认为特朗普是否在通过此举提高其在共和党选民中的形象？从好意思国的国内务治视角来看，这是否有可能影响中期选举甚而是下一届大选的按捺？

斯塔尔：我认为这在很猛进度上取决于当今会发生什么。这次会晤很容易被品评，而且是相当刚正的品评，因为它除了会面除外莫得产生任何具体后果。

我思当今的情况粗犷只是一个序幕，这只是第一轮会议。除非后续能带来积极和建筑性的东西，不然特朗普对俄罗斯的气派将受到严厉品评，再加上他对乌克兰的惨酷，这齐将成为严重的政事后果。

▎当地时刻 2025 年 8 月 15 日，特朗普在与普京举行新闻发布会后离开 。据路 · 透社 8 月 16 日报说念，特朗普已与普京达成共鸣，即扫尾接触的最好款式是顺利达成一项和平契约，而非息兵契约。与此同期，乌克兰相当欧洲盟友却一直主张先息兵。（图源：好意思联社）

凤凰大参考： 咱们谛视到本周四皮尤商酌中心发布的一项民调走漏，在特朗普总统会见普京之前，大宽广好意思国人不信任特朗普在俄乌接触问题上的决策材干。今天会议的按捺似乎印证了这少量。您若何评估好意思国公众对特朗普 - 普京会晤的观点？这会加重好意思国公众意志中的不合吗？

斯塔尔：短期内，是的。但若是将来几天和几周内能产生一些积极后果，这种情况可能会改变。要道不单是是扫尾悔悟，因为若是悔悟行径扫尾了，而俄罗斯仍然占据着乌克兰的大片河山，那就不会有确切和平。（编者注：2025 年 8 月 6 日，中海应酬部发言人郭嘉昆答记者问时暴露，在乌克兰危险问题上，中方的态度一贯、明确，长久致力于于劝和促谈，股东止战息兵。）

用泽连斯基的话来说，确切的想法应当是达成"刚正的和平"。若是达成了"刚正的和平"，那么任何促成此事的人，非凡是特朗普总统，齐将因此赢得赞誉。若是莫得达成刚正的和平，特朗普将受到品评。

凤凰大参考：让咱们假定又名民主党总统如拜登或哈里斯濒临近似的步地，他们可能会优先通过北约机制共同发声和行径，而非顺利与普京单独会晤，您认为这种相反会若何影响会谈按捺？从历史维度看，这是否响应了好意思国两党在对俄政策上的根柢不合？

斯塔尔：我不细目情况是否如斯。我认为突破的局面本可以在几年前就罢手，联系词，拜登总统莫得给乌克兰人所需的沿路赈济，只给了他们所需的一半。（编者注：2025 年 7 月 25 日，中国常驻谋划国副代表耿爽在安招待审议乌克兰问题时暴露，中方敦促好意思方罢手在乌克兰问题上"甩锅"推责、制造对立，多为息兵止战、劝和促谈作出一些切实悉力。）

是以，从某种意旨上说，上届政府教导下的好意思国政府就像一个"开车时拉入辖下手刹的人"（a person driving a car with the handbrake on）。因此，我完满不信赖民主党在乌克兰问题上会比共和党作念得更好。换句话说，我认为两边齐令人失望。

▎自 2022 年至 2024 年底，好意思国给乌克兰提供了 690 亿好意思元的军事扶持。 （ 图源：BBC ）

凤凰大参考：自上任以来，特朗普一直对诺贝尔和平奖有着深深的执念，并屡次参与长入寰球各地的突破。举例上周他扶持了阿塞拜疆和亚好意思尼亚突破。他的长入确切给全寰球带来了和平吗？

斯塔尔：没人这样认为，他也不会这样宣称。我不思谈诺贝尔和平奖，我以为这有点幽默因素在内部。但特朗普是一个针织的谈判者吗？我认为谜底是确信的，最近阿塞拜疆和亚好意思尼亚的事态发展便是一个告成的无缺例证。

而且我认为多情理认为，他也许可以在乌克兰和俄罗斯问题上应用相同的步和解本事。这场接触形成的可怜性局面与咱们今天在这里运筹帷幄的整个问题齐同等报复，况且对全寰球的遥远将来至关报复。

▎2025 年 8 月 15 日体育游戏app平台，特朗普在与普京举行的新闻发布会上 ， 背后是"和平"（PEACE） 。（图源：好意思联社）